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日本史

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58: ネトサヨってなんで日本にしがみついてんの? (2)

59: 神国大日本に汚穢チョンは戦争で負けた (3)

60: 邪馬台国畿内説を斬るパート5 (119)

61: ◼中共 五毛党 日本侵略部隊へ◼ (94)

62: 幕末の徳川幕府、実は無能だった説 (4)

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64: 日本とかいう小国そろそろ滅びそうなんだが (7)

65: 食文化 西に下るほど 質下がる(字余り (4)

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72: 朝鮮征伐part56248 (1)

73: シナチョンはゴキブリだった (1)

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76: 東京が都会で大阪は糞田舎 (1)

77: 昔から日本経済は東京様で成り立ってきた (1)

78: 食文化の歴史で功績沢山の関東・東日本 (2)

79: ネトサヨってなんで神国日本にしがみついてんの? (3)

80: 現在の贅猿は末期にある、数年後にはファビョン死する (2)

81: 万年小国のシナチョンってどうだった? (1)

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84: 大日本帝国に教化された雑魚チョン (1)

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88: 日本「資源無いです、技術力無いです」 (1)

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98: なぜ鎌倉幕府は滅びたのか (201)

99: 現在の日本は末期にある、数年後には内乱勃発 (5)

100: 日本史に数多くの歴史を刻み続ける近畿 (100)

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120: 5世紀頃までの国境と守備軍事的長ヒナモリ Part1.1 (397)

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123: 侍と武士はなぜ混合されるのか (65)

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126: 戦国時代?という室町時代後期について (56)

127: 邪馬台国は西都原 (83)

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131: 近畿朝鮮の歴史 (82)

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135: 【間宮林蔵】日本の探検家たち Part1.1【伊能忠敬】 (51)

136: 日本史・駄洒落スレ 仁王 (73)

137: 大阪東京 どっちが都会なのか? (68)

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1:282レスCP:483

【初心者】スレッド立てる前に質問をPart53【歓迎】

1 名前:日本@名無史さん 2024/04/26(金) 12:15:49.45
<お願い>
・常時age進行でお願いします。
・回答に時間がかかることもあります。ご了承ください。
・既に専門スレがあったり、板違いの質問があったりする場合は、速やかに誘導してください。
・過度な論争は自粛してください。
・質問が続くようでしたら,「名前」欄に「最初の質問のレス番号数字」を入れることをお奨めします。
・このスレでは過度な論争は自粛してください。政治的な主張の場ではありません。
・煽り質問もままあります。スルーしてください。


※前スレ
【初心者】スレッド立てる前に質問をPart52【歓迎】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1713649216/
273 名前:日本@名無史さん 2024/04/27(土) 02:05:46.57
歴史の話はたのしいものだ
つまらなくするヤツらが不要 無知が見栄でしゃしゃり出てくる
274 名前:日本@名無史さん 2024/04/27(土) 02:06:13.13
無知の長文知ったかぶり垂れ流し見るに耐えない
275 名前:日本@名無史さん 2024/04/27(土) 02:06:45.61
4行5行10行20行
すべてネットの引用
276 名前:日本@名無史さん 2024/04/27(土) 02:08:27.15
誰が読むか
無知の見栄 キチガイの糞
277 名前:日本@名無史さん 2024/04/27(土) 02:08:50.65
知恵遅れのたわごと 自演自演自演自演
278 名前:日本@名無史さん 2024/04/27(土) 02:09:37.50
>>272をこさえる連中が
「たんぼの貝がらに悩む」
279 名前:日本@名無史さん 2024/04/27(土) 02:10:00.11
ありえないことだ
280 名前:日本@名無史さん 2024/04/27(土) 02:11:49.86
昔にはこの比では無いだろう
OEKAKI Image: 232ij.png
281 名前:日本@名無史さん 2024/04/27(土) 02:12:56.62
ひと粒ひと粒確認し、もはや不可能となり、もう駄目だと要らぬとこめを貨幣代わりとして使った
かもしれない
282 名前:日本@名無史さん 2024/04/27(土) 02:15:40.04
しかし米は持ち運びが面倒
貨幣にする意味がない 和同開珎で充分
各藩の埋蔵量や生産量の誇示ならまだしも個人が使うことは困難
こめをお金そのものというありがたき考えはまだ分かるが
実際に貨幣にするなど理解できぬ

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名前: E-mail:

2:81レスCP:534

邪馬台国畿内説 Part1017

1 名前:◆ondZSOlfxeS6 2024/04/26(金) 22:37:31.57
 邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです。
【骨 子】
・3世紀中葉には、古墳時代が開始していた。(◆10,FAQ10,43)
・古墳出現期段階で、近畿中央部を中心に列島規模の政治連合が形成され始めていた。(◆2,4~6)
・北部九州博多湾岸地域は、既にこの政治連合の傘下にあった。(◆7)
ゆえに、倭女王卑弥呼の都があったのは畿内である。

 邪馬台国論争ももう畿内で決着なのでロマンはありませんが
 勝者の貫録を見せつつ、更なる真実を探求しましょう。

前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1713864841/l50


◆0【 要 旨 】  ( >>2-12に各論、それ以下にFAQを付す )
 纒向遺跡の発掘状況等から、ここには西日本の広域に影響力を持った宗教的指導者が君臨しており、それは各地の首長に共立され求心的に集約された権力基盤を持つ女性であったと考えられる。
その死亡時期は3世紀中葉とみられる。畿内に中国文化が急速に浸透する時期である。

 これらを倭人伝の記事と対照すると、箸中山古墳の被葬者が倭人伝に記載ある曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、纒向が邪馬台国にあった倭女王の宮殿所在地であると同定できる。

 2世紀の地球規模的寒冷化は、農業生産力を強化する社会的需要から指導的地位を占める析出集団の成長を強烈に促進し、弥生的青銅器祭祀を終息せしめ、高塚化した墳丘墓を現出させる。
 換言すれば、弥生墳丘墓の巨大化が顕著な地域こそが、弥生社会に古墳時代へと向かう構造変化の著しい地域であり、3世紀に爆発的に広域化する萌芽期国家の中核である。自然環境変化に起因する社会構造変化が現象として纒向に凝集し結実したと言える。

 倭人伝に記載された卑弥呼の活動期間は概ね庄内併行期に相当する。畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入していく時期であり、ことに那珂比恵地域への人口流入が急拡大する。
 博多湾貿易が対外交渉の主役に躍り出るこの時期には、西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易をする段階に入る。
 絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開した時期、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。

 倭人伝述べるところの、3世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか?
 それは桜井市纒向以外にあり得ない。
72 名前:◆ondZSOlfxeS6 2024/04/26(金) 23:16:29.96
◆FAQ 96
Q:「銅出徐州」というが銅山があるのは呉領だった徐州南部のみ!
  彭城銅山県は名ばかりの存在で漢書・後漢書に銅山のあった記録もない!

A:彭城銅山県(現・徐州市銅山区)は北宋の元豊年間に宝豊監が置かれ鋳銭が行われていた。宋銭「元豊通宝」の鉛同位体比は三角縁神獣鏡に酷似している。
のち廃坑となり地名のみが今に残る。
 これと別に、隣接する利国には鉄冶を主する監が置かれていた。

 呉の領有した徐州南部とはもと揚州の属であった広陵郡南端の極めて限られた地域のみで、徐州の殆どは魏領である。
漢書地理志広陵国・続漢書軍国志広陵郡とも鉄を産することを記すのみで銅山があった記録がないことは彭城と同じである。


◆FAQ 97
Q:纒向は蛙を食う貧困な寒村だ!

A:西漢は皇帝の宗廟に羊・兎・食用蛙を供えるのが常であった。
  東漢にあっても普通に食用であった。
  「羔、菟、鼃所以供祭也」霍光伝師古注
  「鄭司農注云蟈蝦蟇、玄謂蟈今御所食蛙也」周礼両鄭注
 纒向土壙祭祀において今人が高級食材とする鯛・鴨・桃などと並んで神饌とされることに不自然はない。


◆FAQ 98
Q:纒向は古墳築造のための施設であって都などではない!

A:合理的な理由がない。
 纒向の建設は庄内0式段階で運河掘削が開始する。
 一方、90m級にまで巨大化して弥生墳丘墓の域を超えた墳丘墓の築造は庄内2式段階に開始する。
よって遺跡内への搬入土器が広域に亘る特異性発現、運河掘削ともに、大型墳丘墓築造開始より1世代を超えて先行しており、因果関係が認め難い。
また辻地区の大型建物は3式段階には廃絶しており、箸中山古墳の築造開始に先行する。
よって此の因果関係も求め難い。

 纒向型土壙祭祀の開始も大型墳丘墓築造に先行する。その祭祀内容には葬送儀礼との関係が窺えず、寧ろニヒナメヲスクニや鎮火祭といった服属儀礼や鎮護国家的行事との関連性が指摘されている。
導水施設における祭祀も池上曽根や伊勢遺跡に先行事例が求められ、墳墓との関連がうかがえない。ことに木樋を用いた祭祀は首長居館周辺で執行される特異な祭祀として後世に残っている。

以上より、纒向は祭祀に特化した特異な大遺跡であるが古墳祭祀には特化しておらず、古墳造営とのみ結びつけるのは不合理である。
73 名前:◆ondZSOlfxeS6 2024/04/26(金) 23:16:59.87
◆FAQ 99
Q:ホケノ山古墳の年代は古木効果の影響を受けない小枝資料の炭素年代によるべきだ!
  4世紀後半だ!

A:後代の混入物として除外する通説が正しい。
 墓室内に落下していた丸底坩と加飾壺は、他古墳での類例を鑑み、墳頂に囲繞配列されていた祭祀用土器と見るのが妥当と思われる。明らかに混入物である小枝資料は天井崩落時のコンタミであろう。
 ラジオカーボンによる暦年代の較正に当たっては古墳寒冷期に対応する炭素14濃度の乱高下を考慮する必要がある。3世紀末にかけて大幅な炭素14濃度の上昇が観察される。また4世紀後半にはラジオカーボンの崩壊速度に見合う濃度上昇があり、これが撹乱要因となって較正曲線によって絞り込める暦年代が拡散している。
 Intcal20から見た炭素14濃度は西暦270年頃をボトムとして大きく上昇しており、布留1古相のyBP値が新相のそれより高く出る実態と合致している。また、同時代資料と見られる小枝の確率密度分布ピークが一方は4世紀中葉後半、他方が4世紀末から5世紀初頭の値を示すことも、気候変動による撹乱要因が深刻であることを読み取れる。逆に270年頃のピークは両資料とも適切に合致しており、より信頼度が高い。ここから、天井崩落の時期を布留0末から布留1初頭と推察する。
 周濠底のS字甕Aの年代(庄内3)に属する多数の測定例と整合している。
http://i.imgur.com/nHtnTXO.png


◆FAQ 100
Q:会稽東治は蘇州だ! いや上海だ! 長江河口近辺だ いや淮河より北だ!

A:卑弥呼が通交した時代の会稽郡は現在の浙江省および福建省、単独で「会稽」と言えば常に現・紹興市越城区にあった会稽郡治「会稽山陰」を指す。
 「越王句踐、其先禹之苗裔而夏后帝少康之庶子也。
  封於會稽、以奉守禹之祀」(史記越王句踐世家)
 「禹周行天下、還歸大越、登茅山以朝四方羣臣、封有功爵有德。崩而葬焉。
  至少康、恐禹迹宗廟祭祀之絶、乃封其庶子於越、號曰無餘。」(吳越春秋)
 「會稽郡山陰、會稽山在南,上有禹冢」(後漢志郡国四)
✳︎茅山:会稽山の別称
 秦の王翦が楚を滅した時、楚に併合されていた呉越を分離して会稽郡とした。
 会稽郡治が現・蘇州市にった時期、当地は呉本国、呉県と呼ばれ、会稽は依然会稽山麓に所在す。
 以降変転を経て順帝永建四年(199A.D.)に呉郡を分割し、以降の会稽郡治は会稽山陰である。
「会稽東治」が呉郡や徐州に存在しないことは明らかである。

「東冶」は『捜神記』や『太平広記』並びに書陵部蔵三国志 南宋刊「紹熙」本に登場し、すべて越が楚に滅された後の越族の都となった閩越(卑弥呼朝貢当時の「東侯官治」)を指している。
(参考:FAQ40)
74 名前:◆ondZSOlfxeS6 2024/04/26(金) 23:17:30.27
◆FAQ 101
Q:纒向の大型建物Dというのは東西二間しか見つかってないではないか!
  四間x四間に復元して大型大型というのはインチキだ!

A:「本来の建物規模は調査の状況や建築学的な検討から東西も4間であったと」
 と調査機関は公式発表している。

 事実、東西6・2m、南北19・2mはアンバランスに長大である。一般に偶数柱間の総柱建物は居館の系譜と考えられており、このような形態は異例であろう。
 建物Bと建物Cの間隔は建物Cの東西二間に等しく計画的に設計されている。
 建物Dで発見された柱列西端から建物Bまでの間隔は建物Dの東西四間に等しい。
 また建物Dと南柵列との間隔は建物Dの南北一間(束柱をカウントすれば南北二間)である。
 全体が規則的・計画的な配置であることを考慮すれば、総柱建物が正方形を志向する傾向も鑑み、建物CとDの間隔も建物Dの東西二間に等しく復元することは合理的である。つまり建物Dを東西四間、南北四間とした復元は合理的かつ妥当である。
 建物Dを破壊している溝SX-1001、建物Cを破壊している溝SX-1002ともに底の僅かな深さしか残存しておらず、両建物のあった地表面への削平が深かったことが窺知される。

 下図のとおり、上部に堆積した包含層IIIを除去すると、造成された整地層上の建物B及びC柱穴を破壊している溝SD-2001(庄内3)、柱穴建物D柱穴を破壊している溝SX-1001(布留2)、溝SM-1001(布留1)期、溝SD-1009(布留0)が明らかとなる。

大型建物群配置図 http://i.imgur.com/4W4mle2.png
同空撮 http://i.imgur.com/A1eBwbR.png
建物B空撮 http://i.imgur.com/HytoKvD.png
Dより西を望む http://i.imgur.com/LB1oG3k.png

◆FAQ 102
Q:倭人伝に一大率が諸国を検察したとあるが、漢末以来刺史は行政官化しており、監察官だったのは昔のことである。一大率が刺史の如きであると云うのは漢代の古い情報の混在だ!

A:刺史は魏代でも依然として行政監察の職責を担うし、行政官もまた検察を行なう。卑弥呼朝貢後に聴取された情報として矛盾が無い。

 正始年間の夏侯玄『除重官議』に、秦漢以来郡守と刺史の二重行政があり(橫重以郡守,累以刺史)混乱を招くので郡守を省いて刺史に専任させれば、行政の合理化と監察の存続が図れる(宜省郡守但任刺史、 刺史職存則監察不廃 )とある。これが当時政権中枢にいた人物の認識である。
 また建安九年、曹公は河北に令して「郡国守・相は富者の徴税脱れ貧者への二重課税が無きよう明り検察せよ」(裴註魏書所載公令:郡国守相明検察之、無令彊民有所隱蔵、而弱民兼賦也 )とした。
 註:当時は趙国王が宗室の人であったため、郡太守に相当する最上位行政官は趙国相。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
75 名前:◆ondZSOlfxeS6 2024/04/26(金) 23:18:00.47
以上テンプレ
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
注意*前スレが終了してから書き込んでください。

なお、書き込みは
 邪馬台国畿内説に関係が有って
 根拠のある内容をお願いします。
 畿内説以外の独自説を単独で開陳することはご遠慮ください。

 前スレ終了以前及び本スレ立て作業中の書き込みは
 荒らし行為と看做させて頂きます。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
【追加・変更】なし
76 名前:日本@名無史さん 2024/04/26(金) 23:39:53.23
魏志倭人伝「出真珠青玉 其山有丹」
後漢書倭伝「出白珠青玉 其山有丹土」
九州における有力な邪馬台国比定地である博多湾岸・周辺山地(古田武彦氏ら)、朝倉市甘木一帯(安本美典氏ら)、熊本平野(伊藤雅文氏ら)は水銀鉱床の空白地帯であり(下図)、これらの説は成立しない
http://photoservice-imagecluster.img.mixi.jp/v/cecc8b4b8edc8ae21bcfd9e5cff6f819b1082b200b/662b9880/photo/picture/18931674_2253082379_108large.jpg
77 名前:日本@名無史さん 2024/04/27(土) 00:03:01.98
「平城(へいじょう)」という言葉、
ご存知の方も多いと思いますが「なら」とも読みますよね。
これは奈良の北側に広がる「ならやま(平城山)」に
ちなむのだそうです。 奈良盆地と京都盆地を隔てる
この丘陵は、なだらかな南向きの斜面があり、
平らでなだらかなことから「なら(平ら)」と呼ばれました。
78 名前:日本@名無史さん 2024/04/27(土) 00:12:13.26
奈良の都は平城京ですね
79 名前:日本@名無史さん 2024/04/27(土) 00:16:27.53
>>76
共立した国だろ
80 名前:日本@名無史さん 2024/04/27(土) 00:38:06.34
の後に続く大王墓の系譜から、ヤマト王権の初代大王陵と考えられる箸墓の被葬者を推理してみますた!

まず、(殉葬の代用品=円筒埴輪の超大型豪華版・直弧紋入り)吉備特殊器台で飾り立てられていたことから、「径百歩(○円墳✕前方後円墳)」「殉葬奴婢百人」の卑弥呼ではない(すべてが矛盾し、魏志倭人伝と合致しない)。
次に、神武、もしくは皇族(祖先・天照大神や欠史八代〜崇神の誰か)なら、記紀がそう書くはずだから消える。
ただし、記紀による比定、すなわち巫女であったとされる百々襲媛には、卑弥呼のように曹魏に朝貢したり、国を治めるのを助けた男弟(摂政)はおらず、外交的・政治的な実績は全くなく、実在であったとしても表立った存在感のない皇女で、すでに第7代大王の皇女である以上共立ではなく世襲であり、そもそも大王【倭王】に即位していないのであるから、完全に否定される。

すると、247年に亡き筑紫邪馬台国女王・卑弥呼の跡を継ぎ、卑弥呼が生前帯方郡の太守・王頎(おうき)に要請していた張政ら魏の軍事顧問の来倭支援により、熊本狗奴国男王卑弥弓呼・狗古智卑狗(菊池彦)を倒したお祝いに皇帝曹芳から曹操鉄鏡(日田出土)を貰い、266年(曹魏→重臣の司馬晋への禅譲に倣い)ヤマト王権に倭王位を自発的に禅譲した筑紫邪馬台国女王台与か、
もしくは筑紫邪馬台国女王・台与から禅譲を受け、西晋武帝に冊封されたヤマト王権初代大王「複立男王(並受中国爵命)」その人、ということになる。
また、この「複立男王(並受中国爵命)」が上述のように(記紀が堂々と書くはずの)神武〜崇神の誰かでないとすると、神武東征以前に大和を支配していたニギハヤヒ(倭大物主=出雲大国主の子。天照国照彦天火明櫛玉饒速日命)以外には考えられない。

以上、箸墓(280m)【西殿塚(230m)】の被葬者予想をまとめると、このようになる。

本命…筑紫邪馬台国女王台与【西殿塚=複立男王(ニギハヤヒ)陵】
対抗…複立男王(ニギハヤヒ)【西殿塚=真の神武陵】
穴場…神武陵
大穴…崇神陵
81 名前:日本@名無史さん 2024/04/27(土) 01:14:22.83
>>80

>吉備特殊器台で飾り立てられていたことから、「径百歩(○円墳✕前方後円墳)」「殉葬奴婢百人」の卑弥呼ではない

これは間違いってことで確定済み




 

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名前: E-mail:

3:1レスCP:1

ネトサヨはなぜシナチョンにメスイキするのか?

1 名前:日本@名無史さん 2024/04/27(土) 00:37:45.72
先祖がシナチョンだから

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名前: E-mail:

4:1レスCP:1

[悲報]ネトサヨ、衰退ポルノオナニーでテクノブレイク

1 名前:日本@名無史さん 2024/04/27(土) 00:37:22.79
🤭

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名前: E-mail:

5:1レスCP:1

朝鮮はなぜ雑魚なのか?

1 名前:日本@名無史さん 2024/04/27(土) 00:36:32.80
考えよう

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名前: E-mail:

6:291レスCP:10

【九州説】魏志倭人伝を正しく読む 邪馬参拾

1 名前:日本@名無史さん 2024/03/29(金) 07:11:38.99
九州に決まっとろうが?
福岡県山門郡、筑紫、糸島、大宰府、鐘崎、鹿児島県川内、出水、阿久根、宮崎県日向、延岡、高千穂、熊本県熊本、阿蘇、八代、球磨郡、人吉、佐賀県唐津、伊万里、長崎県松浦、佐世保、雲仙、島原、天草、潜木、塩田周辺を今すぐ発掘せないかん!

九州中南部説、九州南部説、魏志倭人伝から邪馬台国の位置を何らかの根拠を以って推測する議論等々も大歓迎!
ただし異説を唱えたい人は必ず根拠を明示すること。
根拠がなければただの妄想やけんね。

議論百出は大いに歓迎。
レッテル貼りで議論から逃げ出すごたる奴は九州男児じゃなかばい!

前スレ
【九州説】魏志倭人伝を正しく読む 邪馬弐拾玖
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1705417470/

過去スレは荒らしや叩きなど醜いレスバに邪魔され続けて住人たちがまともに議論し合えなかったという経緯があります。
同じ轍を踏まないためにも、このスレでは罵倒のみの駄レスを禁じます。
それは声闘という朝鮮人の文化です。
反論は論理的に、それが出来ないのはただの負け犬です。
282 名前:日本@名無史さん 2024/04/25(木) 23:12:25.66
スレ立てはしたこと無いけど
スレ立て嵐って、どーゆーこと?
スクリプトって、止まったの?
283 名前:日本@名無史さん 2024/04/25(木) 23:52:34.20
なんで呼子で上陸したなら
500里以上、歩いたのに

畿内に船で行けて、
帯方郡に帰れるの?
284 名前:日本@名無史さん 2024/04/26(金) 00:27:56.83
>>279
OKじゃないよ
あんたは1里を何mにしてるのかを聞いてるんだよ

それによって違ってくるんだから
285 名前:日本@名無史さん 2024/04/26(金) 08:37:45.74
いずれにせよ九州説はもう終わりだな
286 名前:日本@名無史さん 2024/04/26(金) 09:35:42.67
里では不可能だから陸行1月なんだよ
舗装もされていない獣道を裸足で何キロ歩けるか?
その道が峠道なのか湿地なのか直線なのか?
敵や獣が潜んでるかもしれないとか条件は無限大
287 名前:日本@名無史さん 2024/04/26(金) 09:44:45.41
40里が陸行1日で1月は1200里、120里が水行1日で10日で1200里
1200里は約520qどちらも帯方郡から奴国までの距離だ
288 名前:日本@名無史さん 2024/04/26(金) 11:47:44.24
1里が何キロになるかは、現代人の考え方。
当時は曖昧な里だから、大きさを言うのに両手を広げて"このくらい"と言うのと変わらないだろう。
なので1里は、1里ほどだろう。
289 名前:日本@名無史さん 2024/04/26(金) 15:13:41.71
東夷伝にはその序文から
周礼九服の制の世界感が根底にある。
方千里の王畿から五百里毎の九服で
これによって、税、徴兵、朝貢等
の決まりを作った。
図面あっての制である。
この域外についての概念図があったはず。

半島、倭は域外だが
この時の基準が、倭人伝の50歩一里
西域里をみると、200歩一里
始皇帝は300歩一里に定めた。

一歩は人体基準で、ニ足130~40cm位
度量衡は尺度で決まり6尺が一歩
国自体の統一が緩い
周代では安定していなかった。

倭人伝里は洛陽~長安が5千里で
国土が小さくなり過ぎ?だが、
始皇帝里は洛陽~大阪が5千里で欲張り過ぎ。
九服の話は無理。
290 名前:日本@名無史さん 2024/04/27(土) 00:00:53.20
>>289
>度量衡は尺度で決まり6尺が一歩

歩や里は距離(道のり)の単位であり
寸・尺・丈は長さの単位だから2つは別の単位系だよ
張飛の蛇矛を1丈8尺と言うことはあっても3歩と言うことは無い

6尺=1歩は6という数字に異常に拘ったという始皇帝が決めたんじゃないかね
291 名前:日本@名無史さん 2024/04/27(土) 00:35:16.81
建築や裁縫で規格が必要な
度量衡で24cmだった尺度が
30cmになったとき
一歩を5尺にした例も有る。

何歩にするか? で決まる
一里が常に一定と言うことはない。

倭人伝には50歩一里の九服の
荒域図面が、背景に有ったはず。
陳寿は張政とこの短里を共有したし
後世の版本も成立している。

韓方化四千里を許容した背景は
なぞだが、必ず有る。

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名前: E-mail:

7:11レスCP:9

ザビエルが日本に来た時なんで外国語がわかったん?

1 名前:名無しのザビエル 2024/04/25(木) 22:16:16.56
まじでなんでザビエルの言葉がその当時の日本でわかったん?
2 名前:名無しのザビエル 2024/04/25(木) 22:17:14.65
まじで分からん。ちな俺中二教えてください
3 名前:日本@名無史さん 2024/04/26(金) 05:53:53.66
オランダ語で会話していた。通訳を通して
4 名前:名無しのザビエル 2024/04/26(金) 07:20:38.27
ありがとうございます!通訳もその時代にいたんですね!
5 名前:日本@名無史さん 2024/04/26(金) 07:59:56.57
鹿児島で人殺して貿易船に逃げ込んだヤジロウという男から教わった
6 名前:日本@名無史さん 2024/04/26(金) 15:49:16.25
ヒント倭寇
7 名前:日本@名無史さん 2024/04/26(金) 16:27:33.15
>>5
人種のるつぼ化していた中世インドの世界貿易港ゴアで
鹿児島出身のヤジロウという日本人と宣教師ザビエルは出会い
他の殺伐とした民族とは違いヤジロウの気質が良く頭の良さに
感嘆したザビエルがヤジロウの母国である日本に大いに興味を惹かれ
ザビエルはインドから日本行きを決心をしたエピソードは感動的だよね
8 名前:日本@名無史さん 2024/04/26(金) 16:51:11.53
>>7
訂正
記憶違いでゴアではなくマラッカでした
9 名前:日本@名無史さん 2024/04/26(金) 17:53:30.74
ネットで記事検索しました。
合ってるか自信がありませんが...

ポルトガルから鉄砲が伝来した
時の方が先だったようです
10 名前: 警備員[Lv.14(前25)][初]:0.00716189 2024/04/26(金) 23:25:31.25
オブリガード
11 名前:日本@名無史さん 2024/04/27(土) 00:14:18.83
鹿児島のゴンザとソウザは世界との交流が閉ざされ日本人が
閉塞的性格に傾いた江戸という檻の中で生きてきた時代に
船が難破し漂流の末ロシア帝国のサンクトペテルブルクに赴き
時のロシア帝国のアンナ・ヨアノヴナ皇帝と謁見し
中世の鹿児島の人がロシア科学アカデミー内に
ロシア初となる日本語学校を創立した偉業をロシア史に残したりもしてる

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名前: E-mail:

8:197レスCP:80

【Y-DNA】新日本古代氏族とハプログループPart22

1 名前:日本@名無史さん 2024/04/24(水) 15:32:23.77
前スレ

【Y-DNA】新日本古代氏族とハプログループPart21

http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1712869780/
188 名前:日本@名無史さん 2024/04/26(金) 13:45:12.66
日本人の95%がシャベル切歯なんだから論ずるまでもない
189 名前:日本@名無史さん 2024/04/26(金) 14:03:07.50
最古稲作遺構の菜畑遺跡には渡来人が入植した痕跡がない

青森の砂沢遺跡は前7C頃の水田遺構だが、中部地方よりも200年も先に、
関東地方よりも600年も先に稲作が始まっていた

搬入された遠賀川式土器が数点見つかっているものの、入植した事を
意味する在地産の遠賀川式土器遺構がないため、九州北部との交流を通じて
稲作を取り入れて自ら稲作を始めたものと見られる

けっきょく菜畑遺跡もこれと同じ

交流していた朝鮮南部から稲作を取り入れて自ら稲作を始めただけの話

だから外来人の入植痕跡がない

朝鮮半島の稲作も同じだろう

交流していた遼東半島から稲作を取り入れて自ら稲作を始めただけの話

だから外来人の入植痕遺構がない

遼東半島の稲作も同じだろう

交流していた山東半島から稲作を取り入れて自ら稲作を始めただけの話

だから中国から入植した事を意味する中国土器遺構がない

稲作渡来民なんて幻想

そんなものは存在しない
190 名前:日本@名無史さん 2024/04/26(金) 14:18:25.76
>>186
それは仰る通り
核ゲノムの成分と出土した遺物から
渡来場所とおおよその時期、集団のカラーが
おぼろげに見えてきているけどいざYハプロの
個別の成分や年代ごとの濃淡となると
それはまだはっきりしていないですね
191 名前:日本@名無史さん 2024/04/26(金) 15:02:04.41
遺伝学なんかよりも歯の形質の方が超シンプルな上に1万倍ルート探査の
精度が高くて超ウケるwwww

リンク先の右の方にあるシャベル切歯の世界マップに注目

青がシャベル切歯、赤がシャベル切歯がない、青紫がシャベル切歯が多い、
赤紫がシャベル切歯が少ない

まず赤のシャベル切歯がない集団が出アフリカして北回りでシベリアから
東アジア中に拡散

バイカル湖あたりで青のシャベル切歯が発生して拡散し、中国大陸や
日本列島にも入って青紫に変わった

インドシナ半島も中国大陸の青紫が入って赤紫に変わった






日本には小さな歯で非シャベル切歯をもった縄文系と、大きな歯でシャベル切歯を
もった弥生系が混在している。縄文系の歯と弥生系の歯はどこから来たのであろう。
右の図は世界における歯の大きさとシャベル切歯の出現率を表している。
シャベル切歯は出アフリカを果たした後に最終氷河期にシベリアに到達した人のみに
みられる。弥生人のシャベル切歯は寒冷地に適応した人たちだということがわかる。
http://www.dental-diamond.co.jp/sinkan/gekkan_hayashi/hajimeni.pdf




.
192 名前:紀州人 2024/04/26(金) 18:11:52.17
>>190
せやね。
193 名前:日本@名無史さん 2024/04/26(金) 19:06:12.14
>>175
ほれ、おまえらチンコロ工作員のクッサイ顔面wwww






アー ハノイデスネー ミナミシナジンwwww






http://jump.5ch.net/?pbs.twimg.com/media/CmtABgjUkAAgEK6?format=jpg&name=small




http://i.imgur.com/Y5Odn61.jpg




http://i.imgur.com/XCjIGbb.jpg





.
194 名前:日本@名無史さん 2024/04/26(金) 21:01:44.27
http://i.imgur.com/3TCgKzC.png
http://i.imgur.com/tmrsKS4.jpeg
>嘘をつくな!



↑中卒ダマシの頻度詐欺を働く中共 五毛党 日本侵略部隊(嘲笑 

南支那から入植した考古痕跡も北上した考古痕跡も一切ない

例えばYのハプロDは起源地のアフリカではほぼ0%

一方、その地球の裏側の日本列島では3割強 

頻度は常に変化しているので、 頻度が高いからといって、そこが起源地だとは限らず、
存在しないからといって、そこが起源地ではないとは限らない

同じ遺伝子が存在すれば同じ祖先を100%共有している事が分かるのみで、
頻度が高いところから低いところに移動したとは限らないし、その遺伝子が
存在しなくても同じ祖先を共有していないとは限らない

遺伝子の頻度が起源地探査やルート探査には全く使えない事の証左

親株、子株もそうだ

起源地で親株が消滅して子株だけになり、遠方では親株しかなかった場合、
遠方の方が起源地に見えてしまう

親株、子株も起源地探査やルート探査には全く使えない事の証左

遺伝学で分かる事は、同じ遺伝子が存在すれば同じ祖先を100%共有している事が
分かるという事のみで、それ以上の事はほとんど何も分からないのである
195 名前:日本@名無史さん 2024/04/26(金) 21:59:26.22
>>43
下層に追いやられてたのに繁殖力だけは異常
196 名前:日本@名無史さん 2024/04/26(金) 23:42:47.18
>>170
考古学も百済ジジイなんて無視しろよ
完全に頭がおかしいやつなんだから

紀州人も他の奴も相手にしなくなったろ
197 名前:日本@名無史さん 2024/04/27(土) 00:10:34.56
こいつか

かなり狂信的な百済教のピピンパ人のようで(嘲笑





522 名前:日本@名無史さん 2024/04/26(金) 22:05:14.38
扶余勇=天智に反論なしwwwww

日本は百済確定wwww

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名前: E-mail:

9:1,002レスCP:301

邪馬台国畿内説 Part1016

1 名前:◆ondZSOlfxeS6 2024/04/23(火) 18:34:01.36
 邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです。
【骨 子】
・3世紀中葉には、古墳時代が開始していた。(◆10,FAQ10,43)
・古墳出現期段階で、近畿中央部を中心に列島規模の政治連合が形成され始めていた。(◆2,4~6)
・北部九州博多湾岸地域は、既にこの政治連合の傘下にあった。(◆7)
ゆえに、倭女王卑弥呼の都があったのは畿内である。

 邪馬台国論争ももう畿内で決着なのでロマンはありませんが
 勝者の貫録を見せつつ、更なる真実を探求しましょう。

前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1713580888/l50


◆0【 要 旨 】  ( >>2-12に各論、それ以下にFAQを付す )
 纒向遺跡の発掘状況等から、ここには西日本の広域に影響力を持った宗教的指導者が君臨しており、それは各地の首長に共立され求心的に集約された権力基盤を持つ女性であったと考えられる。
その死亡時期は3世紀中葉とみられる。畿内に中国文化が急速に浸透する時期である。

 これらを倭人伝の記事と対照すると、箸中山古墳の被葬者が倭人伝に記載ある曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、纒向が邪馬台国にあった倭女王の宮殿所在地であると同定できる。

 2世紀の地球規模的寒冷化は、農業生産力を強化する社会的需要から指導的地位を占める析出集団の成長を強烈に促進し、弥生的青銅器祭祀を終息せしめ、高塚化した墳丘墓を現出させる。
 換言すれば、弥生墳丘墓の巨大化が顕著な地域こそが、弥生社会に古墳時代へと向かう構造変化の著しい地域であり、3世紀に爆発的に広域化する萌芽期国家の中核である。自然環境変化に起因する社会構造変化が現象として纒向に凝集し結実したと言える。

 倭人伝に記載された卑弥呼の活動期間は概ね庄内併行期に相当する。畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入していく時期であり、ことに那珂比恵地域への人口流入が急拡大する。
 博多湾貿易が対外交渉の主役に躍り出るこの時期には、西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易をする段階に入る。
 絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開した時期、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。

 倭人伝述べるところの、3世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか?
 それは桜井市纒向以外にあり得ない。
993 名前:日本@名無史さん 2024/04/26(金) 23:35:29.15
高句麗に背乗り
百済に背乗り
渤海に背乗り

殷に背乗り
隋に背乗り
唐に背乗り
元に背乗り
清に背乗り
994 名前:日本@名無史さん 2024/04/26(金) 23:35:41.69
高句麗に背乗り
百済に背乗り
渤海に背乗り

殷に背乗り
隋に背乗り
唐に背乗り
元に背乗り
清に背乗り
995 名前:日本@名無史さん 2024/04/26(金) 23:36:04.90
http://i.imgur.com/EHdUZB2.jpeg

突厥沙陀族がバレた男

天皇が百済人ならこうバレるであろう見本
996 名前:日本@名無史さん 2024/04/26(金) 23:36:07.48
http://i.imgur.com/EHdUZB2.jpeg

突厥沙陀族がバレた男

天皇が百済人ならこうバレるであろう見本
997 名前:日本@名無史さん 2024/04/26(金) 23:36:10.20
http://i.imgur.com/EHdUZB2.jpeg

突厥沙陀族がバレた男

天皇が百済人ならこうバレるであろう見本
998 名前:日本@名無史さん 2024/04/26(金) 23:36:34.09
逆に始皇帝が泥棒だな
中国の歴史は北方遊牧民の物
999 名前:日本@名無史さん 2024/04/26(金) 23:36:36.61
逆に始皇帝が泥棒だな
中国の歴史は北方遊牧民の物
1000 名前:日本@名無史さん 2024/04/26(金) 23:36:54.40
北方遊牧民に対する先入観を捨てて中国史やアジア史を見直さなければ、その本来の姿が見えてきません。

歴史の実態として、中国はほとんどの時期において北方遊牧民のもので、彼らこそが中国王朝の推進者であり、漢民族はそれに付随していただけの周辺的な存在に過ぎません。
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名前: E-mail:

10:522レスCP:13

「日本」は「百済」の南遷国 Part15

1 名前:日本@名無史さん 2024/03/19(火) 21:58:02.49
白村江の戦いで唐に敗れた百済王子扶余勇は、九州北部に南遷し、
大宰府を中心とした51kmの羅城の小国を築きました。
扶余勇は国号を「南扶余(百済)」から「日本」に改めました。
この小国は東に展開し、近江まで進出しました。
この扶余勇を日本書紀は天智天皇と諡号しました。

参照サイト「国際的視点からの古代史考 扶余勇=天智天皇」
513 名前:日本@名無史さん 2024/04/22(月) 21:48:28.11
まだ、生きてるんだね。
514 名前:日本@名無史さん 2024/04/23(火) 09:08:46.89
古代史のブログを書いてる萬遜樹って人がいるけど
どうも在日のふりをした日本人だと思うんだ
515 名前:日本@名無史さん 2024/04/23(火) 20:10:14.41
九州はあきらめた?w
516 名前:日本@名無史さん 2024/04/24(水) 23:05:25.10
http://i.imgur.com/CBVrPFL.jpeg

Han Chinese and Korean are not well distinguished, while all the Japanese individuals cluster perfectly.
>漢民族と韓国人は十分に区別されませんが、日本人はすべて完全に区別化されます。
517 名前:日本@名無史さん 2024/04/25(木) 23:56:46.94
日本国はうまく行ってないんじゃないですか。
円安は対ドルだけはありませんから、独歩安。何かあるんですよ。
半導体になりふり構わず税金投じてますが、いつから政府は投資家になったんですかね。
民間に投資家はいないと言うことですね。
なるかどうかわからないラピダスに国民から巻き上げた税金をね。
外国は日本の経済状況、特に、政府の焦りを見ていますよ。
台湾問題で米国の肩代わりさせられても文句の一つも言えません。
打つ手がないんじゃないですかと外国は判断してますでしょう。
AIもダメ、ジェットも降りた。
国は国民いじめに向かい始めてますね。
少子化、少子化対策増税、税金使ったって子供は出来ませんよ。
化学物質のせいかもしれませんし、企業のセクハラが原因かも。
とにかく国民から搾り取る。もう、むちゃくちゃになってきました。
518 名前:日本@名無史さん 2024/04/25(木) 23:57:03.13
日本国はうまく行ってないんじゃないですか。
円安は対ドルだけはありませんから、独歩安。何かあるんですよ。
半導体になりふり構わず税金投じてますが、いつから政府は投資家になったんですかね。
民間に投資家はいないと言うことですね。
なるかどうかわからないラピダスに国民から巻き上げた税金をね。
外国は日本の経済状況、特に、政府の焦りを見ていますよ。
台湾問題で米国の肩代わりさせられても文句の一つも言えません。
打つ手がないんじゃないですかと外国は判断してますでしょう。
AIもダメ、ジェットも降りた。
国は国民いじめに向かい始めてますね。
少子化、少子化対策増税、税金使ったって子供は出来ませんよ。
化学物質のせいかもしれませんし、企業のセクハラが原因かも。
とにかく国民から搾り取る。もう、むちゃくちゃになってきました。
519 名前:日本@名無史さん 2024/04/26(金) 11:20:52.97
日本人はチンコロw
520 名前:日本@名無史さん 2024/04/26(金) 21:04:53.35
扶余勇=天智 全面勝利wwww
521 名前:日本@名無史さん 2024/04/26(金) 21:48:20.22
馬鹿馬鹿しい

セロイひとはどっか行け
522 名前:日本@名無史さん 2024/04/26(金) 22:05:14.38
扶余勇=天智に反論なしwwwww

日本は百済確定wwww

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名前: E-mail:

11:404レスCP:78

邪馬台国阿波説の捏造をダラダラ語るスレ004

1 名前: 2024/04/21(日) 22:25:43.36
邪馬台(やまと)国の卑弥呼から持統天皇までの王都は阿波であり壬申の乱も阿波で起こった事であると、とんでもない電波を飛ばす「阿波古事記研究会」等の団体があります。説を唱えるのは自由ですが徳島県では地域ぐるみで地名や伝承、神社の祭神の捏造も行っています。捏造に加担している神社も存在し、これは神社伝承学を逆手に取った悪質な犯行であると言えます。
このスレは徳島県におけるこの状況に対して深く反省を促すと共に、この捏造を周知するため悪行を晒し上げるものです。捏造の根源とも言える岩利大閑の著書「道は阿波より始まる」や徳島商工会議所青年部製作映画『少女H』などに登場する神社や捏造等についてその実態を詳しく言及します。

【阿波説完全崩壊】
王都阿波説がその根拠としている
「(論)大御和神社」神社拝殿上に「文武天皇(七〇二年)の御宇、 この閤宮より、国璽の印と国庫の鍵を差し出した」及び「(論)八倉比売神社」(徳島市国府町矢野)祭神・大日孁命。 この両神社には重大な仮冒を示す文書があり、捏造が確定しました。

『吉田東伍 大日本地名辞書 上巻 二版 1907年』
名東郡 府中 (前略)○延喜式、大御和神社今府中に在り、印鑰大明神是歟と云ふ、然れども印鑰と名つくるは、惣社にあらずや、不審、矢野の杉尾社を參考すべし。<略>
矢野 (前略)○矢野の杉尾明神は、神山に在り、相傳へて天石門別八倉比賣祠と爲すも、疑はし、 阿波志云、按するに八倉姫社は名東郡一宮なり、寛延の勸進帳序にみ江たり、先輩の説も然り、扨此社は郡中の大社なれば、郡中の第一たる社の内にて一宮といひしならむ、此矢野村杉尾社は、大御和神社なるべし、さるは杉は三輪神に因由あり。
紀州石垣庄中尾氏文書に、承平六年八月十六日、阿波國北方杉尾より、明神兄廿三才弟十九才、紀國石垣中村へ渡り、彼地にて中尾大明神と崇むる由を載せたり、此矢野の杉尾社は即其明神なるべし。一說に、杉尾社を式內天石門別豐玉姫歟と曰へど、亦臆斷を免れず、大御和神とや申すべき。

蔵玉牆神路巻 抄(岩野信太郎氏所蔵)
印鑰大明神社
名東郡府中村印鑰大明神 奉尋御神名 印鑰又名麝香童子
丁印通用金剛 本地釋迦如来也 辨財天十五童子之
第一也當社祭禮九月九日也
395 名前:伊太乃に居たの ◆oRNQXnZmlfa1 2024/04/26(金) 21:40:39.15
>>394
勢いのある内藤氏に勝つ為には票を散らす第三の候補は逆効果だったんでしょ。
直近の徳島市長選に内藤氏が出馬しなかった理由も、
今現在勢いのある遠藤氏に対抗しようにも、三木氏と票が割れるのでは勝目がない・・・ですから。
396 名前:日本@名無史さん 2024/04/26(金) 21:47:34.57
>>395
何れにせよ、もっと立石氏が阿波説を前面に推し出していたらもっと早く「阿波」ブームが起こっていただろう。   @阿波
397 名前:日本@名無史さん 2024/04/26(金) 21:48:43.90
>>395
何れにせよ、もっと立石氏が遠藤氏を介して、阿波説を前面に推し出していたらもっと早く「阿波」ブームが起こっていただろう。   @阿波
398 名前:伊太乃に居たの ◆oRNQXnZmlfa1 2024/04/26(金) 21:49:25.25
>>396
???逃げたの
399 名前:伊太乃に居たの ◆oRNQXnZmlfa1 2024/04/26(金) 21:50:16.67
>>397
まあええわ、今日はこの辺でこらえてやるwww
400 名前:日本@名無史さん 2024/04/26(金) 21:53:53.28
>>399
碌な鍛冶炉遺構や集落遺跡の無い畿内をいまだに信奉している、アホの板野がなんか言うとります。  わははははは   @阿波
401 名前:伊太乃に居たの ◆oRNQXnZmlfa1 2024/04/26(金) 21:56:19.67
>>395
三木氏でなくて福山氏でしたわ訂正しておきます。
402 名前:伊太乃に居たの ◆oRNQXnZmlfa1 2024/04/26(金) 21:57:36.10
>>400
「わははははは」頂きましたw
「わははははは」が出る時は(以下略)
403 名前:日本@名無史さん 2024/04/26(金) 21:59:07.67
>>401
そんなことより、こましな遺跡の一つでも見つけてこい!

碌な鍛冶炉遺構や集落遺跡の無い畿内をいまだに信奉している、アホの板野よ。 わははははは   @阿波
404 名前: 2024/04/26(金) 22:02:42.47
>>393
どこの誰かは知らんが興味深いコメントですね。目立つように「イイネ」いっぱいよろしく!

>>402
「わははははは」が負けを認めたサインになってて草

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名前: E-mail:

12:370レスCP:12

ハプログループD1a2aは渡来人の可能性が高い

1 名前:日本@名無史さん 2024/03/28(木) 13:51:00.52
現代日本人で多数派のYHD1b1がD1a2aに変更されています。「縄文人」で確認されているD1b2はD1a2b(アンダマン人と同じ)に変更されています。なお「縄文人」では、現代日本人で多数派のD1a2a(旧D1b1)はまだ確認されていませんこれは、現代日本人のD1a2aが弥生時代以降にアジア東部大陸部から到来した可能性を示唆します(関連記事)。もちろん、現時点では東日本の「縄文人」でしかYHgは確認されていないので、今後西日本の「縄文人」でD1a2aが確認される可能性は低くないでしょう。しかし現時点では、現代日本人のD1a2aが「縄文人」ではなく弥生時代以降にアジア東部大陸部から到来した集団に由来する、という想定も有力な仮説の一つとして扱われるべきだと思います。


http://sicambre.seesaa.net/article/201909article_24.html
361 名前:日本@名無史さん 2024/04/26(金) 18:27:23.51
朝鮮系土器は縄文系土器の亜流に過ぎない
現地の土器の方が品質がよければ、そっちを使うだろ
362 名前:日本@名無史さん 2024/04/26(金) 18:34:32.72
日本に自発的に来る渡来人は少なかった
①海洋交易でちょっと立ち寄っただけか、
②近親交配を避ける為、連れて来られた若い女か、
③お雇い外国人技術者として招かれたか、
④戦乱を逃れてやむを得ず避難したか、
色々なケースが考えられる
363 名前:日本@名無史さん 2024/04/26(金) 18:49:03.95
7000年前に福井で勾玉加工が始まった
単なる装飾だけでなく、海洋交易の代価としても使われたのだろう
364 名前:日本@名無史さん 2024/04/26(金) 18:52:59.54
>>361
朝鮮土器は沿海州土器と遼東半島土器の亜流ではあるが縄文土器とは何の関係もない
365 名前:日本@名無史さん 2024/04/26(金) 19:37:59.45
>>357
寒冷化と共に西に移動してる
366 名前:日本@名無史さん 2024/04/26(金) 20:32:02.10
>>359
縄文人が朝鮮半島で現地の女に産ませた子孫が渡来したのかもしれない
日系ブラジル人が21万人以上来てるし
367 名前:日本@名無史さん 2024/04/26(金) 21:58:56.03
だったら在地産の朝鮮系土器遺構があるはずだろ

ない

何でもかんでもすぐ、

渡来人だあーーーーという幼稚な発想からいい加減脱却しろよ中卒
368 名前:日本@名無史さん 2024/04/26(金) 22:02:10.98
http://i.imgur.com/l1yw1pQ.png
369 名前:日本@名無史さん 2024/04/26(金) 23:46:38.70
>>342
ネトウヨ氏はコミュ症だから
話しかけられたらビビって逃げる
370 名前:日本@名無史さん 2024/04/26(金) 23:52:03.94
それにしても関西人と韓国人の顔が似てるのはやはり大和王朝のせいか

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13:229レスCP:3

戦国時代の始まり?享徳の乱について

1 名前:日本@名無史さん 2024/02/17(土) 20:10:52.65
かたれる奴はいるか
220 名前:日本@名無史さん 2024/04/24(水) 12:02:27.99
何より幕府が真っ先に堀越公方を立てている
これは足利の貴種性が保たれていないとこうはならない
まあ対立候補を立て過ぎた結果権威がどんどん落ち込んでいくことになったんだが
221 名前:日本@名無史さん 2024/04/24(水) 14:01:27.14
後の足利将軍は義政、義視の子孫から続かず
最後の将軍まで続いていったのは政知の子孫だったということからも
応仁の乱の不毛さがわかる
222 名前:日本@名無史さん 2024/04/24(水) 14:54:31.02
権威はある
だけど乱がおきて担がれたり
乱で自害とかしたりするのが続いて
権威はあるが神聖ニシテ冒スベカラズと言うほどでもなくなっていく
223 名前:日本@名無史さん 2024/04/24(水) 16:40:20.41
基本関東も関西も権威が2つに分かれたからなぁ(管領の内紛も絡むから4つか)
有難みも1/2になるだろう
情勢によって有利不利がコロコロと変わるし
224 名前:日本@名無史さん 2024/04/25(木) 15:40:43.97
結城合戦で負けた側の家や関係者が新しくできた公方に近づいたり
そもそも一族の後継者争いで分裂してるところもいて
乱がおきたら即戦いが起きるという不安定な状況な家も多かった
225 名前:日本@名無史さん 2024/04/25(木) 18:35:25.34
成氏の遺言が「鎌倉に還御して関八州を統治すべし」らしいがホントかな
226 名前:日本@名無史さん 2024/04/26(金) 14:43:06.56 ?2BP(1000)

江戸時代のように家の取りつぶしとかって室町はあんまりしないね
227 名前:日本@名無史さん 2024/04/26(金) 16:46:33.15
関東じゃ豊島氏とか三浦氏とかかな
それも敗北して滅亡といった感じで改易は無しかな
ああ、あと赤松氏
228 名前:日本@名無史さん 2024/04/26(金) 20:22:34.78
>>226
余所の地域は詳らかにしないが、
関東は各々の家中の「縮減して行くパイの奪い合い」即ち分裂内訌に上位権力体の対立図式を引き込むと云う構造があった。
南北朝、観応擾乱、犬懸禅秀ノ乱、永享ノ乱、結城合戦、そして享徳ノ大乱まで全てこの構造。

従って何れが勝利した場合でも族滅は生じ難い。
戦国末期の真田でもあるまいに、彼等がそこまで計算していた筈も無いが結果として家は生き残って行くことになる。
個人の意志を超えた生物種ヒトとしての系統遺伝子保存本能か。
229 名前: 警備員[Lv.14(前25)][被]:0.00716189 2024/04/26(金) 23:33:37.11
>>226
そりゃ、御家ファースト主義だからな
家格がすべて

その辺を狙った徳川幕府の方が上手なだけ

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14:5レスCP:2

靖国にファビョる下等生物ネトサヨ

1 名前:日本@名無史さん 2024/04/24(水) 22:53:51.40
恥ずかしいよ
2 名前: 警備員[Lv.16(前25)][苗] 2024/04/24(水) 23:22:54.73
幕末のテロリストが眠る靖国を参拝する反日ネトウヨw
3 名前:日本@名無史さん 2024/04/25(木) 00:52:08.55
吉本よりおもろいビルマ最弱師団

「僕は少年通信兵だった」という光人社さんの戦記があるが、著者がサイゴンの病院に入院した時に、ビルマから下がってきた、菊兵団[福岡県久留米市]らしき兵隊さんがいて、初めは親切だったが、著者が京都の人だと知った途端、一切口を聞いてくれなくなったそうだ(笑)

第二陸軍病院にて
左隣の兵隊がビルマで京都の兵隊(祭か安か、はたまた兵站なのか)と何か事情は喋らなかったが生死に関するほどの事件か何かがあったのだろう。
入院した当時は非常に親切にしてくれて色々と面倒を見てくれていた。
私も兄貴のような気分になっていたところ、数日して何気なく出身県の話が出たとき私が「京都です」と言ったら「お前は京都か」と怖い顔をすると同時にそれから私にはもう一切言葉もなく完全に無視されたのには驚いた。
京都は京都でも私は福知山20連隊だと言っても無言だったからわからない事情ではあったが何かとても酷い事があったに違いなかった。
『僕は少年通信兵だった』より

正直な話、ビルマの戦線でY兵団(安・京都53師団)とM兵団(祭・京都15師団)といえば、弱兵団の見本のようにいわれ、敵からも見方からも侮られるというところがあった。
所属する部隊名を訊かれて、「Yです」「Mです」といおうものなら、「なあんだYか」「なあんだMか」とその言葉の中に、一種の侮蔑の響きがあった。
『死守命令』より
4 名前:日本@名無史さん 2024/04/26(金) 14:26:20.41
東條や軍属なんて日本の法律に照らし合わせても
死刑が当然! 日本国人を多大死に至らしめた
あれだけの国賊は居ない
5 名前:日本@名無史さん 2024/04/27(土) 00:38:45.36
ネトサヨ🤭

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名前: E-mail:

15:1,002レスCP:172

【初心者】スレッド立てる前に質問をPart52【歓迎】

1 名前:日本@名無史さん 2024/04/21(日) 06:40:16.98
<お願い>
・常時age進行でお願いします。
・回答に時間がかかることもあります。ご了承ください。
・既に専門スレがあったり、板違いの質問があったりする場合は、速やかに誘導してください。
・過度な論争は自粛してください。
・質問が続くようでしたら,「名前」欄に「最初の質問のレス番号数字」を入れることをお奨めします。
・このスレでは過度な論争は自粛してください。政治的な主張の場ではありません。
・煽り質問もままあります。スルーしてください。

【初心者】スレッド立てる前に質問をPart51【歓迎】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1713418523/
993 名前:日本@名無史さん 2024/04/26(金) 11:58:59.47
>>991
なぜ半分以下になると「ゲームのごとく」決めつけた
994 名前:日本@名無史さん 2024/04/26(金) 11:59:18.12
>>991
ブドウ狩りもしらねえんだろ
995 名前:日本@名無史さん 2024/04/26(金) 11:59:41.91
ブドウ一回とってオワリかグズ 稲だって同じだ 一回じゃおかしいんだよ
996 名前:日本@名無史さん 2024/04/26(金) 11:59:43.43
>>989
アイツラは種を蒔くだけだから最初からまばらにしか生えなかったんだよ
そんな事も知らねえのか?日本史板によく出入りできるな?
997 名前:日本@名無史さん 2024/04/26(金) 12:00:53.60
>>993
人が歩くところが必要だからだよ
現代の水田はぎっちり植わってるだろ稲が
998 名前:日本@名無史さん 2024/04/26(金) 12:04:02.18
>>本当読解力のない馬鹿だな

毎回つけねえと気がすまないキチガイだな
999 名前:日本@名無史さん 2024/04/26(金) 12:04:19.23
必ずつけているキチガイ
1000 名前:日本@名無史さん 2024/04/26(金) 12:04:45.65
>>997
ぎっちりうわってるとできない理由
1001 名前:1001 Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
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life time: 5日 5時間 24分 30秒
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名前: E-mail:

16:45レスCP:3

卑弥呼=天照大神の方が盛り上がるやん?

1 名前:日本@名無史さん 2024/04/15(月) 06:58:46.99
百襲姫や托卵女王よりネームバリューあるやん
36 名前:日本@名無史さん 2024/04/20(土) 13:11:40.60
卑弥呼と同時期なら邪馬台国とは無関係じゃんw
邪馬台国はそれ以前から存在していたんだから
37 名前:日本@名無史さん 2024/04/21(日) 06:56:21.25
日本会議、神社本庁、自民党などのカルト団体が卑弥呼=天照を絶対認めないからな
38 名前:日本@名無史さん 2024/04/21(日) 07:01:45.84
火の鳥は発行された
はい論破
39 名前:日本@名無史さん 2024/04/21(日) 07:11:32.15
戦前の白鳥庫吉のように天照大神と卑弥呼が似ているとまでは言っていいんだよ
だれでも気づくことだからな
40 名前:ネトウヨボクメツタイ! 2024/04/21(日) 10:19:25.33
ネトウヨのカルトどもはアイヌ非先住民説などを見れば分かるが、デマと分かっていて戦略的に珍説を垂れ流しているからな
邪馬台国九州説も然り、反クルド運動も然り、在日韓人排斥も然りだ
41 名前:日本@名無史さん 2024/04/21(日) 15:26:25.88
>>40
議論に勝てないから相手はネトウヨだとレッテル貼り
42 名前:日本@名無史さん 2024/04/21(日) 16:20:15.96
ネトウヨのようなゴミはレッテル貼って分別するのが正解
43 名前:日本@名無史さん 2024/04/21(日) 18:26:07.29
アイヌって南下してきたんじゃないの?先住は縄文人じゃないの?
44 名前:日本@名無史さん 2024/04/26(金) 09:53:28.00
卑弥呼=天照大神は事実だから盛り上がるも何もない
45 名前:日本@名無史さん 2024/04/26(金) 10:04:48.32
>>42
違う
相手の主張のどこがどう間違っているか指摘出来ない
論破される
だからレッテル貼って議論から逃げるんだよ

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名前: E-mail:

17:477レスCP:3

ヤマト王権なんだわ

1 名前:日本@名無史さん 2023/12/11(月) 15:48:39.53
奈良県立橿原考古学研究所の
青柳正規所長は桜井茶臼山古墳の調査の意義について「邪馬台国が北部九州か畿内かといわれているが、3世紀末の奈良盆地には、邪馬台国とは比較にならない圧倒的な王権が存在したことが明らかになった」と述べた。

http://www.sankei.com/article/20231106-YQ2CEHEOWRLK3EV2AME3WDEYFU/
468 名前:日本@名無史さん 2024/04/23(火) 12:17:13.84
奈良説なら、投馬国は丹後
469 名前:日本@名無史さん 2024/04/23(火) 13:28:28.89
暗殺されたとされてる、第20代・安康天皇の没年干支記録がない。
470 名前:日本@名無史さん 2024/04/23(火) 14:28:59.45
>>469
実在性低いですね
倭の五王にちなんで、安康天皇を後から挿入したんだろうなw
471 名前:日本@名無史さん 2024/04/23(火) 14:30:45.88
中国の文献史料では、ほぼ一貫して北部九州を倭国と呼んでる。
472 名前:日本@名無史さん 2024/04/23(火) 14:31:24.81
北部と畿内を混同する筈ない
473 名前:日本@名無史さん 2024/04/23(火) 14:34:29.27
古墳時代の出雲は大陸との中継貿易で栄えた。
中国の文献史料に載ってないのは不自然。
474 名前:日本@名無史さん 2024/04/23(火) 15:23:25.95
>>470
安寧天皇を真似た
475 名前:日本@名無史さん 2024/04/23(火) 19:47:28.05
装飾古墳は北部九州に集中してる
476 名前:日本@名無史さん 2024/04/24(水) 15:42:42.81
記紀は藤原氏のファミリーストーリー
477 名前:日本@名無史さん 2024/04/26(金) 09:50:46.30
邪馬台国は卑弥呼の時代は北九州、台与の時代に奈良に移動

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18:3レスCP:1

ネトサヨって無職のティンカスなんだろ?

1 名前:日本@名無史さん 2024/04/25(木) 02:13:45.66
生きてて恥ずかしくないの?
2 名前:日本@名無史さん 2024/04/26(金) 04:35:20.82
http://imgur.com/a/6tpRy1I
3 名前:日本@名無史さん 2024/04/26(金) 04:41:34.91
http://imgur.com/a/ZLaD7jV

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19:1レスCP:1

反日ポルノ中毒のネトサヨフェミナチは死刑

1 名前:日本@名無史さん 2024/04/26(金) 00:12:18.30
🤭

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20:1レスCP:1

ネトサヨフェミナチ←白人のアナル嘗め猿

1 名前:日本@名無史さん 2024/04/26(金) 00:11:56.25
🤭

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5ちゃんねる BBS.CGI - 2024/04/27 01:53:18 JST
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