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日本近代史

【板名】 日本近代史
【理由】 日本史板のスレ保持数に余裕がなく、貴重なスレが消えてしまってるので
【内容】 幕末からの日本史
【鯖】 academy4
【フォルダ】 history2
【名無し】 出来てから決める
【ID】 強制ID

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最終更新日時:2023/10/01 01:02:09

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1: 太平洋戦争は日本なら誰が悪かったの? (215)

2: 南京大虐殺はなかった (214)

3: 歴代総理大臣通信簿 (6)

4: 【台湾有事】新しい戦前【日本有事】 (7)

5: 土佐藩&土佐勤皇党 (141)

6: 初代内務卿 大久保利通 (68)

7: 【長州】山縣有朋、井上馨、伊藤博文【三尊】 (888)

8: 石原莞爾と満州国 (27)

9: ■■日本人の犯罪、性奴隷=従軍慰安婦問題33■■ (56)

10: 【小栗上野介】幕末幕臣列伝【榎本武揚】 (22)

11: 『峠』河井継之助 (28)

12: 【怪物】原敬という政治技術屋【平民宰相】 (33)

13: 明治時代から劇的に変化した日本人の習慣は? (53)

14: 大 隈 重 信 (35)

15: 陸奥宗光と小村寿太郎 (29)

16: 【戦犯】吉田茂はネトウヨ【日本再軍備】 (12)

17: 田中角栄とは何だったのか? (62)

18: 三井、三菱、住友の三代財閥。 (20)

19: 天才軍師の大村益次郎 (20)

20: 【超特権階級】 華族制度 (27)

21: 岩倉具視 (25)

22: 縄文人こそ日本列島の支配権がある (5)

23: 薩長土肥で一番地味な佐賀藩を語ろうじゃないか (26)

24: 勝海舟と氷川清話 (19)

25: 関西敗北の近代史 (52)

26: 幕末・近代の剣豪 (12)

27: 復古思想の看板と欧米からの明治維平安時代の問題点 (3)

28: 日本近代史に功績残し続ける畿内 (6)

29: 戦後日本を象徴する人物を選ぶ (13)

30: 猿真似東.北劣.等無能生ゴミ.脱糞食糞屑蛆虫 (9)

31: 政党政治の近代史 (13)

32: 坂本龍馬を語る (9)

33: 令和の五・一五事件は起きた。次は二・二六事件だ! (9)

34: 【最後の】徳川慶喜【将軍】 (166)

35: 自虐し. かできないキチ ガイこと東.京知的障害w (9)

36: 田中角栄元総理大臣とロッキード事件の真相 (10)

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1:215レスCP:13

太平洋戦争は日本なら誰が悪かったの?

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/12(火) 13:43:45.27 ID:PEraMNa30
太平洋戦争は日本なら誰が悪かったの?
lavender.5ch.net/test/read.cgi/c/history2/1633772136/ (21/10/09 - 23/12/02)
太平洋戦争では誰が一番悪かったの?
lavender.5ch.net/test/read.cgi/c/history2/1702364287/(23/12/12 - 24/01/18)
太平洋戦争では誰が一番悪かったの?
lavender.5ch.net/test/read.cgi/c/history2/1705667731/(24/01/19 - 24/03/19)
206 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/28(木) 14:15:53.81 ID:77WZh2vc0
>>205
こういう人は義務教育からやり直すべきだよね
最低限の教養も無いんだから
207 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/28(木) 16:26:56.66 ID:AkrD6xlc0
>>203
蔣介石も宣戦布告はしていない
お互いにその方がメリットがあった
208 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/28(木) 21:59:31.99 ID:rbNwQnXw0
思考実験として仮にタイムマシンがあって1930年に行き当時の人間の誰か1人だけを殺害消去できるとする

大東亜戦争の悲惨な結末を避けるにはその1人の誰を選択すべきか
石原莞爾か、東條英機か、近衛文麿か、畏れ多くも昭和天皇か 国内の誰を選んでも戦争を避け得たとは思われない 

それなら蒋介石か、ルーズベルトか 蒋介石は多少魅力的だが、ルーズベルトは大物だが、共和党のフーバーがミソつけたから後継も民主党の公算が高い 民主党は伝統的に親中であり対日政策が大きく変わることはないのではなかろうか

ではスターリンは、チャーチルは、アインシュタインはと考えていくとヤッておくべきは結局ヒトラー総統一択であろう 

総統がいなければ第二次世界大戦は起きず、日本の南進もない 欧州大戦がなければ日中戦争はローカルな戦いであり、アフガンやベトナムのように開戦後10年以内1947年までには日本も戦争に倦んで撤兵にかかったかもしれない
209 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/28(木) 22:14:59.82 ID:faGzJAmN0
日中戦争の原因は満洲国でしょ
石原莞爾がいなくても参謀本部が満洲国建国をしてたと?
210 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/28(木) 22:30:45.35 ID:mnglcMBK0
>>208
殺さなくて良いよ
昭和天皇に今後の歴史をレクチャーし功績あっても命令違反は罰することをてっていさせた方が良いと助言する
211 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/28(木) 22:43:29.25 ID:rbNwQnXw0
>>210
書き忘れていた
これは歴史改変をしたいのではなく、スレの主題である誰が悪かったの、の誰というのを探ることにある
そいつが死んでいればこうはなっていない、という視点で見てはということだね
212 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/28(木) 22:43:29.51 ID:zjNjz4000
>>208
蒋介石の妻を殺しておけば
アメリカに起きた反日感情が高まっていなかった
213 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/28(木) 22:52:26.59 ID:rbNwQnXw0
>>209
関東軍にも参謀本部陸軍省にも石原莞爾と同じ事を考えてるのがワンサカいたから人員には事欠かないだろう
石原ほど鮮やかに決断できるかは未知数だが、決断さえしてししまえば動員兵力展開などは卑しくも陸大での参謀組なら大差なかろう
214 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/28(木) 23:19:59.89 ID:faGzJAmN0
それなら、ドイツはたまたまヒトラーが登場したために無茶な侵略戦争やホロコーストに手を染めたけど、日本は陸大参謀全員が犯罪者だったってことだな
215 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/28(木) 23:33:00.06 ID:J2wp1Kh00
>208
>思考実験として仮にタイムマシンがあって1930年に行き当時の人間の誰か1人だけを殺害消去できるとする


俺なら、断然、FDRを殺す。こいつのせいで大東亜戦争が起きたようなもの。
次がスタ―リン。三、四がなくて五が尾崎秀美

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2:214レスCP:14

南京大虐殺はなかった

1 名前:イカ天の寅次郎 2024/03/14(木) 10:18:06.85 ID:6XCiUul00
よね。
205 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/28(木) 18:52:36.79 ID:AM1T4Img0
市民人口20万人は安全区内のみの人数じゃなかったっけ? 

虐殺の地理的範囲が安全区内のみなら矛盾が生じるけどそんな限定はされてない訳で
206 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/28(木) 19:23:50.20 ID:J2wp1Kh00
>204
>80万人どこ行ったの?

「ここに残った人は、家族をつれて逃げたくても金がなかったのだ。おまえら軍人の犯した過ちを、こういう一番気の毒な人民の命で償わせようというのか!なぜ、金持ちを、約八十万という恵まれた市民を逃がしたんだ?」(「南京の真実」12月6日の条)

上記に対応する英文

And so people who had to stay behind because they didn’t have the money to flee with their families and a few small possessions, the poorest o the poor, are supposed to pay with their lives for the military’s mistakes! Why didn’t they force the well-off inhabitants, those 800,000 propertied citizens who fled, to stay? Why is it always the poorest people who forfeit their lives?
(THE GOOD MAN OF NANKING by John Rabe, pp.51-52)

(考察)
日本軍による南京城攻撃は12月10日の午後1時からだ。12月6日はまだ攻撃前だぞ。80万人が戦火を避けて脱出しているじゃん。
207 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/28(木) 20:20:36.08 ID:WdpFz6ob0
>>193
> 虐殺はあった 人数は諸説ある
> 虐殺無し派は政府により否定されました

外務省は「非戦闘員の殺害や略奪行為等」を日本軍によるものとしていないし、日中歴史共同研究も「政府見解ではない」と断言しているんですがw
政府が認めているのは加害者不明な「非戦闘員の殺害や略奪行為等があったこと」で「虐殺があった」なんて政府見解はどこにもないんですけどw
それとも「非戦闘員の殺害や略奪行為等」=「日本軍による虐殺」としている政府見解があるとでも?
あるならその政府見解を提示してもらえませんかねえw
208 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/28(木) 20:58:21.36 ID:AM1T4Img0
>>207
>外務省は「非戦闘員の殺害や略奪行為等」を日本軍によるものとしていない

じゃ非戦闘の殺害は誰かやったの?
209 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/28(木) 21:03:31.32 ID:AM1T4Img0
>>207
外務省見解は「日本軍の南京入場後」とわざわざ限定しているけど、なんで日本軍以外の行為だという事になるの?
具体的根拠を示してね
210 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/28(木) 21:12:32.35 ID:AM1T4Img0
>>207
そして外務省が日本軍以外の非戦闘員殺害について言及する理由は何?
そしてそれについて言及している箇所は?

普通に日本語として読めば日本軍による行為という事になるんだけど色んな矛盾が出てくるね
納得の出来る根拠、理由を示してね
211 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/28(木) 21:31:43.13 ID:J2wp1Kh00
>209
>じゃ非戦闘の殺害は誰かやったの?

「南京大虐殺」がデマ宣伝で大ほら吹きのウソに過ぎないので、
主語が誰か特定されなくても構わない外交文書にすぎない。
212 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/28(木) 21:35:33.98 ID:J2wp1Kh00
>205
>市民人口20万人は安全区内のみの人数じゃなかったっけ?

安全区内に20万人、と限定されているよ。種々の史料で裏付け
されている。
213 名前:喪黒福造 2024/03/28(木) 22:53:55.24 ID:J2wp1Kh00
>212に追加:

人口が安全区に集中していたことの史料的裏付けは次のとおり。

1.12月8日付 NYT ダーディン発電報

「12月8日、唐生智は、全城門を閉鎖した。[中略] そして唐生智は、城内の市民に対しては安全地帯に集結するよう、そして「黄色の腕章に特別の印のある特別許可証を携帯するもの以外、安全地帯の外を出歩かないよう命令を発した。」
(出典:12月8日付 NYT ダーディン発 電報)−「南京事件資料集 @アメリカ関係資料編 (南京事件調査研究会/編 青木書店)」p.389)

2. 「ヴォートリン日記」12月8日の条

(翻訳)「今夜は、初めて避難民を受入れている。彼女たちが聞かせてくれる話は、何と心の痛む話だろう。中国軍に自宅から即時立ち退きを命じられ、これに従わなければ、反逆者とみなされて銃殺される。軍の計画を妨害すれば、家が焼き払われる場合もあるそうだ。避難民の多くは南門付近や市の南東部の人たちだ。」

(原英文)
“This evening we are receiving our first refugees and what heartbreaking stories they have to tell. They are ordered by Chinese military to leave their homes immediately; if they do not they will be considered traitors and shot. In some cases their houses are burned. Most of the people come from near South Gate and the southeast part of city.” (p24, “The Undaunted Women of Nanking”)

3. 南京安全区答案・第九号文書

(翻訳)「言い換えると、帰国軍隊が本市に入城した13日、私どもは市民のほぼ全員を安全区という一地区に集合させていたが、そこでは、流れ弾による被害は殆どなかったし、全面退却中であっても中国兵達による略奪もなかった。」

(原英文)In other words, on the 13th when your troops entered the city, we had nearly all the civilian population gathered in a Zone in which there had been very little destruction by stray shells and no looting by Chinese soldiers even when in full retreat.
発;ジョン・H・D・ラーベ 宛先:日本大使館
日付:1937年12月17日

4. Robert O. Wison(金陵大学病院医師)の家族宛12月18日付の手紙
「南京市の九割の地から中国人が居なくなり、掠奪を働く日本兵の集団がうろつくだけになっている。残りの一割の地に恐れおののく二十万人の中国人がひしめいている」
Nine-tenths of the city are totally deserted by Chinese and contain only roving bands of plundering Japanese. The remaining tenth contains almost two hundred thousand terrified Citizens.
(出典:"Eyewitnesses to Massacre" p.394 )

5・「ヴォートリン日記」12月21日の条

「南京に住んだ事のある者なら、街なかが今どうなっているか、想像もできないだろう。見るも無残なものだ。バスや自動車が腹を見せて道端に転がっている。顔が既に黒くなった死体があちこちに転がり、脱ぎ捨てられた軍服がそこいらじゅうに散乱している。家々や商店は燃やされていないまでも掠奪か破壊の憂き目にあっている。安全区の街路は混雑しているが、安全区の外で日本兵以外の人影を見ることは滅多にない。」

Those of you who have lived in Nanking can never imagine how the streets look – the saddest sight I ever hope to see. Buses and cars upset in street, dead bodies here and there, with faces already black, discarded soldiers’ clothing everywhere, every house and shop looted and smashed if not burned. In the Safety Zone the streets are crowded – outside you seldom see anyone but Japanese.

6. ティンパーリ「戦争とは何か」

(原英文)It is to be noted that the incidents thus noted cover only the Nanking Safety Zone, and that the rest of Nanking was practically deserted until the end of January
(翻訳)ここに記録した事例は南京安全区を対象にしたものに限られていることに注意が必要である。安全区の外は、(1938年)1月末まで事実上の無人地帯であった。
214 名前:喪黒福造 2024/03/28(木) 23:08:05.71 ID:J2wp1Kh00
>213に追加:

上記6の出典は“What War Means”by H. J. Timperleyのp.143 Appendix Aの扉ページ

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3:6レスCP:11

歴代総理大臣通信簿

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/28(木) 11:49:49.57 ID:NVMnse1q0
最悪の総理大臣は東條英機でよろしい?
2 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/28(木) 12:05:56.56 ID:lvpasLE+0
どうにもならん状態に自分でしたにもかかわらず東條に日本を丸投げしたのは近衛だけどなw
3 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/28(木) 18:47:05.45 ID:0Q7TIyDr0
小沢一郎は総理になるべきだった
4 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/28(木) 19:00:27.26 ID:eDW23vSz0
そーり
5 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/28(木) 23:04:49.77 ID:S4uDSDr80
最高は?
6 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/28(木) 23:37:12.97 ID:KxntDYj60
若い頃の近衛文麿は
西園寺公望に期待されるぐらい聡明だったのに
どうしてこうなった?

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4:7レスCP:0

【台湾有事】新しい戦前【日本有事】

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/01/31(水) 00:15:12.57 ID:+P/4aSno0
戦争が廊下の奥に立つてゐた。
2 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/01/31(水) 13:36:55.01 ID:iqU6KxIq0
おもんな
3 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/01/31(水) 23:38:17.97 ID:8NXK/13m0
ネトウヨは障害者レベル
4 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/02/10(土) 22:24:30.92 ID:kF18aIGi0
カタストロフ2024 ジャニーズ、安倍派の瓦解 腐敗と不正の政治権力は崩れるか! 白井聡
http://weekly-economist.mainichi.jp/articles/20240123/se1/00m/020/002000d
5 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/03(日) 23:34:20.00 ID:m6BG897y0
http://youtu.be/2dgNrR5RiuU
6 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/22(金) 07:44:24.87 ID:06/yJ+E30
台湾有事は日本有事ではない。
勘違いは駄目。
7 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/28(木) 18:46:25.79 ID:t54RRpj80
自衛隊・米軍、統合運用を強化 司令部機能拡充、艦艇補修で連携―4月会談で合意へ
http://www.jiji.com/jc/article?k=2024032700940&g=pol

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5:141レスCP:5

土佐藩&土佐勤皇党

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/01(金) 00:23:43.26 ID:s2Unsqh70
諸藩士の崇敬対象であった武市半平太が処刑されずに長生きしてたら
明治政府は土佐藩が主導してたかもしれなかったのに惜しい
132 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/26(火) 12:54:33.94 ID:wl0/9bdh0
昭和後期の映画、ドラマ、小説の幕末作品は薩長土肥のばかりだったが
90年代後半から日本人が内向きになると同時に
アンチ長州で鎖国主義の会津新選組を中心にした作品ばかりになってしまった悲劇
133 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/26(火) 12:56:51.89 ID:fgubz2hC0
別に嫌いな作家ではないが
平成新選組ブームの火付け役は浅田次郎の小説でしょ?

幕末=新選組の風潮になってしまったのは史上初めての珍事だがね
134 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/26(火) 15:35:29.21 ID:YpBLeO1w0
>>130
池田屋事件の恨みは消えんよ
135 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/26(火) 19:06:33.67 ID:qf5nAzwZ0
しかし新選組ものに龍馬はたいてい登場する
守旧派の新選組に「日本人同士争っている場合じゃないぜよ!」と開明派の代表としてけしかける枠廻り

岡田以蔵の出席率も高い
でも史実では以蔵は文久3年1月の時点で脱藩してるし武市は同年4月4日に京都を発って帰国、以後死ぬまで土佐を出ないので
「武市の手先として暗殺を繰り返す人斬り以蔵が新選組と対決」という構図はあり得ないんだけどね本当は
136 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/26(火) 19:27:54.92 ID:e66CXxiS0
以蔵は拷問されてすぐに京での天誅と仲間は吐いたが
武市の指示とは吐いてないから
そこは武士の意地として我慢したのか
単に自分ら企てノリノリでやってたか分からん
137 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/27(水) 00:58:33.99 ID:hDC/83gJ0
ただの暗殺マニアやろあれは
思想性とかない屑
138 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/27(水) 07:32:33.30 ID:dplKgVoT0
以蔵が拷問を受けたのは正式な記録では一回だけという指摘もあるらしいな
嫌いなニラ炒めを出されて、吐かなければ三食これだぞと脅された

つうのは冗談だとしても拷問じゃなく横山秀夫「永遠の時効」みたいな落としの名人にかかった可能性もある

目付「…つまり、無限! お前は、永遠に逃げられないんだ」
以蔵「わ、わしは…」
目付「落ちるなよ? まだ落ちるなよ? 吐いてしまった方が楽だろう、私がやりましたとな。だがそんなことは許さない。もっと苦しめ、一生懸命職務を果たそうとしていた、家族のため生きたくてたまらなかった善良な下横目をお前は自分の手で絞め殺したんだ」
以蔵「うわあああーーーっ!!l」
139 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/27(水) 08:13:33.74 ID:TLM8B+mi0
河野トガマなんて獄中を生き抜いたから、
ヘタレの江藤新平を晒し首にしてるからな。
140 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/27(水) 23:47:56.02 ID:HA40h3Zw0
関係者らがどこまでってのは不明やが以蔵斬首後の岡田家は謹慎処分だけだったんだよね
親父は毒殺?を拒否っていたという話、その親父も理由不明やが1ヶ月後に死去
141 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/28(木) 11:00:24.45 ID:HJmDQlLr0
その謹慎というのも父親の「毒殺計画に不用意な書面を出してしまいました」という自己申告によるものらしいからな
岡田家は実質おとがめなし
以蔵が自白と引き換えにある種の司法取引をした可能性もある

父親の死因はふつうに心労だろう
六十近い年齢だし
自己申告したのも、息子を救えなかったのに親の自分が無傷でいるのは辛いという思いからだったのでは
こんな愛情深い親に恵まれたのに親不孝な男だよ以蔵は

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6:68レスCP:2

初代内務卿 大久保利通

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/02/27(火) 18:56:08.43 ID:adnx1zyx0
紀尾井坂の変さえなければ明治政府は藩閥化しなくて成功してたのに惜しすぎる
59 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/22(金) 15:09:09.15 ID:a3gFzV3Z0
大久保総理大臣を見たかったわ
60 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/22(金) 21:31:14.16 ID:vnEQRkkq0
麻生さんが大久保さんの玄孫ってよくよく考えたらすごすぎるくらいすごいよな。
61 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/23(土) 00:35:47.01 ID:1ZI0XZwH0
吉田茂は土佐人の血統なのに大久保利通の親類
62 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/23(土) 01:27:14.17 ID:fXsMV77s0
「貴兄の写真は…」大久保利通宛ての西郷隆盛の手紙100年ぶり発見
http://mainichi.jp/articles/20240322/k00/00m/040/299000c
63 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/25(月) 01:11:04.34 ID:JUiS4FbP0
>>61
薩土のハイブリッド
64 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/26(火) 13:49:20.11 ID:oLyxXzuk0
大久保利通は、華美な生活などなしてこなかった。
それどころか予算がつかない公共事業に私財をつぎ込んだため、死後に莫大な借金を抱えていた事が判明したが、債権者たちは彼の金の遣い道を知っていたために遺族側に借金の返済を求めることはなかったとされている。
65 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/27(水) 15:41:03.73 ID:7Pf89Np+0
>>63
それとたんこ太郎のハイブリッドが麻生太郎
66 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/27(水) 19:42:59.79 ID:DihFmrl/0
>>49
すげー難しい問題だな
東大すげー
67 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/27(水) 20:18:42.37 ID:+YizSNsI0
>>49
これ模範回答なに?
「天皇どけるわけにもいかんからソフトランディング的に当時世界一だったイギリスの例に飛びついただけ」
としか思わないんだけど
68 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/27(水) 23:10:34.27 ID:2Z+QwDzX0
問題だけ書いて解答を書かないのは不親切だね

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7:888レスCP:9

【長州】山縣有朋、井上馨、伊藤博文【三尊】

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2023/12/30(土) 06:39:21.54 ID:WN5HYm6i0
明治、大正の黄金時代を築き上げた長州閥の三尊
879 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/27(水) 12:35:16.21 ID:JI8k/hnc0
高杉が真田昌幸だなんて稀代の鬼謀の士真田昌幸に失礼すぎ

高杉は無理無茶無策の三無策の士でしかない
功山寺決起なんてただの精神論だからなあんなの
再長征のときの大島口だって作戦で放棄したのに独断で乗り込んでいくわけだ
高杉は好き勝手に暴れたらたまたま勝っちゃったというだけの話
稀代のバーサーカー義経と一緒
880 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/27(水) 12:40:04.31 ID:JI8k/hnc0
真田昌幸は大村益次郎の方
881 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/27(水) 15:39:38.42 ID:7Pf89Np+0
>>863
おかげで連座失脚した渋沢栄一が民間で活動するハメになったが
882 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/27(水) 15:46:59.09 ID:JI8k/hnc0
山縣は功山寺決起の遅参した負い目から戊辰戦争での北越戦線でそれを取り返そうと必死になり失敗する
883 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/27(水) 17:55:28.17 ID:H+h2ldjf0
功山寺決起で一番最後に動いたのも山縣だけど一番軍功を上げたのこいつなんだよなあ
あと、大島口は世良修蔵がゲリラ戦でケリを付けたので高杉って来た意味あったのかって思う
884 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/27(水) 22:15:44.59 ID:T0+KBWvh0
慎重すぎて功山寺決起には遅参
それを取り返そうと躍起になり長岡で失態
西南戦争では再びその過ちから慎重に慎重を重ねてまくって城山を完全包囲する徹底ぶり

やっぱ軍人として小者だわ山縣ほ
885 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/27(水) 23:26:14.18 ID:69ZUA0rd0
日清戦争でも病気を口実に第一軍司令官を実質解任されてるしな
向いてねぇんだろ
886 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/28(木) 08:19:36.89 ID:HJmDQlLr0
功山寺の時は根っからの文官タイプの伊藤に意気地で負け
実戦を経験したはずなのに戊辰戦争では実戦経験なしの河井にこてんぱんにされ
軍人としては全くの無能

他に得意分野があるわけでもない
井上なんか人間性はサイコパスでも経済に関しては確実に優秀なのに
無能ならせめて人柄は清廉潔白かといえばそれこそが一番ないものなんだからどうしようもない
若いころは山城屋事件、年をとっても作庭みたいな金のかかる趣味をやる費用をどこからねん出していたのか?
こいつにあったのは権力欲と大隈に対する蛇のように執念深い対抗心、それだけは超人的
887 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/28(木) 08:59:31.78 ID:sI6Ux93T0
>>857

麻酔無しで畳針で50針縫合されたとか、想像しただけで恐ろしい
888 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/28(木) 11:34:57.38 ID:STHhhs3V0
井伊直弼
山縣有朋
東條英機

同質の事務屋

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8:27レスCP:2

石原莞爾と満州国

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/17(日) 14:45:06.44 ID:JtVU7Tx90
昭和天皇「一体石原といふ人間はどんな人間なのか、よく判らない」
18 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/24(日) 21:17:16.97 ID:nuVTE33g0
海軍は太平洋、陸軍は大陸と縄張りが決まっていた
サイパンの防衛を陸上戦の素人の海軍に任せたのが失敗だった
19 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/24(日) 21:17:19.51 ID:iPYQYBl80
そもそも攻勢終末点を超えてるガダルカナルなんて行く必要が無いってのが石原の考え
サイパン辺りが日本軍の限界という考え
20 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/24(日) 21:42:49.32 ID:iPYQYBl80
石原は、ガダルカナル島からの撤退、ソロモン、ビスマーク、ニューギニヤの放棄、
サイパン、テニアン、グアムの要塞化と攻勢終末点(西はビルマ国境から、シンガポール、スマトラなどの戦略資源地帯を中心とする)
及び東南アジアとの海上輸送路の確立をすることにより、不敗の態勢が可能である旨も語っている。
21 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/24(日) 21:47:25.90 ID:VdG+yiSA0
マリアナ諸島だって同じこと。
補給兵站設営能力が追い付かん。
日本がどれだけ集中しようとアメリカの物量に押し潰される。
あるいは飛び石作戦でスルーされる。ラバウルのように。
22 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/25(月) 12:00:50.35 ID:Cm59FH+i0
もう開戦時点でマンハッタン計画スタートだからなw
どこを占領してようが原爆の餌食なのは明らかだろw
23 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/25(月) 23:53:32.33 ID:/tRnk9/h0
>>22
こっちが反撃能力を維持できている限り、あの時点の核なんてこわくない。
BC兵器で報復できる。
24 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/26(火) 00:18:38.65 ID:Hg0fBT3e0
>>19-20
石原の考えは、「海軍はシーレーン防衛に徹する」というものだったようだが、
日本海軍にはそれ以前に自軍の後方補給路防衛思想も敵の後方補給路攻撃思想も
存在しなかった。
潜水艦の使い方も間違えていて、艦隊決戦の補助兵器としか位置づけていなかった。
だから石原の考えたような戦い方はどのみちできなかったと思われる。
少なくとも、海軍の軍令部が参謀本部の指揮下にある必要があったが、
日露戦争のとき、軍令部の独立を許してしまった。
25 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/26(火) 13:22:06.18 ID:f/NEyehz0
>>23
ドーリットル空襲もやられ放題なのに根拠もない大本営みたいなことを言うなよw
26 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/27(水) 18:00:21.38 ID:hnJJ+xeJ0
>>24
日本は海上護衛について思想もないが能力もなかったから、海軍が海上護衛優先に思想を転換してもどうにもならなかっただろう 日本海軍の対潜水艦戦の能力は米英とは月とスッポン

石原の言ってるのはないものねだりに過ぎない
27 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/27(水) 20:09:48.85 ID:OAzGW0Cj0
>>20
佐藤賢了は船舶損耗が予想を超えていたのが敗因といった 戦前の想定通りなら兵器生産は出来、十分勝算はあった
戦後陸軍軍人はこう言った物言いが多い 南方資源地帯をガッチリ守っていれば負けていなかったと

要するに海軍が悪いと言いたいわけである
まあ確かに海軍はなってない
だが、海軍が護衛を真面目にやったところで海軍の対潜能力は全然低いし、それ以前にドイツが負ければ不敗体制もへったくれもない
米英の全力に太平洋戦線に投入され、加えてソ連が参戦 チェックメイトである
陸軍軍人はこの辺ほっかむりしている

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9:56レスCP:3

■■日本人の犯罪、性奴隷=従軍慰安婦問題33■■

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/14(木) 10:59:09.31 ID:K17KPeq70
国連の日本政府への勧告(日本軍性奴隷制度に関連する部分の翻訳)

性奴隷制の諸犯罪について法的責任を公に認め、加害者を訴追し、適切な刑をもって処罰すること
政府当局者や公的な人物による事実の否定、およびそのような繰り返される否定によって被害者に再び心的外傷を与える動きに反駁すること
http://wam-peace.org/20130602/
47 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/19(火) 18:01:07.72 ID:ZoC76Q/e0
・1937年11月、日本陸軍航空本部が『航空部隊用法』を
決定し、第103条で「重要なのは直接其住民を空襲し敵国民
に多大の恐怖を與え(与え)て其戦争意志を挫折すると緊要
なり」と規定し、無差別爆撃による空襲によって敵国民に
恐怖を与え、戦争意志を挫折させるとされた。

・1938年12月25日
重慶爆撃の責任者・陸軍第1飛行団長の寺倉正三が漢口にて
「飛行団は主力を以って重慶市街を攻撃し敵政権の上下を震
撼せんとす」
「飛行第60戦隊及飛行第98戦隊は相協同し明26日13時を期
し重慶市街を攻撃するの準備に在るべし」と命令し、市街地
を主目的として市民に厭戦気分を拡げて戦意の喪失をねらっ
たものであり、重慶の住民を対象にした無差別爆撃である
意図を明確にした。
(防衛庁防衛研修所戦史室『戦史叢書・中国方面陸軍航空作戦』)
48 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/19(火) 18:03:39.27 ID:ZoC76Q/e0
重慶五三、五四 無差別爆撃

・1939年5月3日、第3艦隊司令部『戦闘概報第513号』
海軍第1空襲部隊は、中攻機45機よりなる飛行機隊をもって
15時30分、重慶に対し、本年度第1回の攻撃を実施し、軍事
委員會委員長行營を中心とし中央公園北東部より水泥蔽付近
一帯に亘り猛爆撃、大損害を与へたり。
(アジア歴史資料センターレファレンスコードC14120581800)

・1939年5月3日、第13・14航空隊連合中攻隊戦闘詳報
軍事委員会委員長行営を中心として中央公園北東部より対岸
水泥廠附近に到る迄大損害を与へ市内数ヶ所より猛烈なる火
災を生ぜしむ(爆撃弾着図 重慶市街 [(図)以下省略])。焼
夷爆弾を混用したるに重要市街建築物木造多かりし為火災の
効果を大ならしめ得たものと認む。
(レファレンスコードC14120366500C及び14120366800)

・1939年5月4日、第3艦隊司令部『戦闘概報第514号』
「第1空襲部隊は中攻27機を以って二〇三〇頃再度敵首都の
攻撃を実施し重慶防空司令部委員長行営県政府を中心として
中央公園を通ずる南北以西市街全面に亘り猛爆撃を加え之に
壊滅的損害を与えたり」

翌5月5日付東京朝日新聞は「重慶を再度大空襲 敵都大半暗
黒と化す 海軍機・矢継早の猛撃」との見出しで、「この再度
の猛烈な空襲により重慶市民は雪崩を打って市外に逃走中」
と報道。

5月3日と4日の日本海軍航空隊爆撃機計72機による爆撃
は、重慶旧市街地の北半分を狙い、爆弾投下後に後続部隊
が焼夷弾を投下し、大火災による延焼を図る作戦として
実行され、2日間で3992人が死亡、2323人が負傷した。
49 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/19(火) 18:17:35.53 ID:ZoC76Q/e0
・1940年5月13日、日本陸軍と海軍の間で「百一号作戦ニ
関スル陸海軍協定」及び「百一号作戦ニ於ケル攻撃実施要領
ニ関スル陸海軍協定」が結ばれ、陸海軍共同の”百一号作戦”
として5月18日から9月4日まで実施された..
協定では
「陸海軍航空部隊は本協定期間中主攻撃目標を重慶市街及び
その周辺(極力第三国権益の被害を避く)に指向し兵力及び
天候の許す限り攻撃を持続す……陸海軍は六月中旬以降月
明利用期間は極力昼夜に亘り連続攻撃を実施す」と定め、米
英の権益所在地を避け、中国人が居住する市街地は徹底した
爆撃の対象とし、昼夜の別なく攻撃を続けることとした。
攻撃目標は「援蒋ルート」「敵航空兵力」「政府機関」「軍
事施設」としながらも、一般市民が集結する重慶大学附近や
城内中央部など、市街地も含まれていた。6月中旬以降は
重慶市街地をAからHまでに区分して、各地区を順次徹底的
に絨緞爆撃する戦術が採用された。後の「戦闘詳報」には
市街地をA区、B区、C区などに区分した「爆弾弾着図」が
作成された。
重慶方面に対する攻撃日数は41日、その他の地域が30日で、
奥地攻撃全体で71日(海軍50日、陸軍21日)行われ、使用
した爆撃機は延べ4354機(海軍3627機、陸軍727機)で、
投下した爆弾は2万7243発(海軍2万4121発、陸軍3122発)
に達した。

無差別爆撃は国際法ハーグ陸戦条約「軍事目的主義」に違反。
「重慶大爆撃裁判」で東京地裁は被害者への損害賠償は棄却
したが、市街地=非軍事施設への爆撃を国際法違反と認定した。
50 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/19(火) 18:22:21.15 ID:ZoC76Q/e0
■ラ・サール学院虐殺(フィリピン) 1945年2月12日
アイルランド人のザビエル学院長、ドイツ人カトリック修道
士と学院に避難していたスペイン人ら計36人、および4人の
フィリピン人が殺害された。
(生存者の証言)20人の兵士を連れた日本軍士官が入ってき
て何か命令を下した。兵士たちは、爆撃から逃れようと避難
していたスペイン人、フィリピン人ら男女子供の区別もなく
追いかけ、次々と銃剣で突き始めた。刺突を終えると、日本
軍は生死にかまわず階段の下に投げ込み積み上げた。兵士た
ちは出てゆき、やがて建物の外で飲んだり騒いだりする声が
聞こえた。しばらくして戻ってきた兵士らは犠牲者の苦痛を
見て笑ったり嘲ったりした。
米軍は戦闘終結直後から日本軍の残虐行為について情報収集
、戦争犯罪捜査を行っていて生存者からの詳細な証言記録が
残されている。
51 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/19(火) 18:23:59.26 ID:ZoC76Q/e0
■カラゴン村住民虐殺 1945年7月7〜8日・11
日、ビルマ
概要:村民が英印軍空挺部隊の支援をしていたこ
とが分かり、誰が支援していたか等、特定することも
なく女子供も含めて無差別に拷問をし、翌日殺害。

実行部隊:日本陸軍第33師団所属、歩兵第215連
隊第3大隊

女子供を含む計637人を次々と銃剣で刺し、生死
に構わず各所の井戸に連行し放り込んだ。そして井
戸の中を竹の棒で突き続けた。3日後さらに村を焼
き払い、若い女性12人を連行。逃走した2人を除き
その後全員行方不明となった。

生存者や目撃者など多数が戦後に証言し、イギ
リスによる「BC級戦争犯罪裁判」によって裁かれ
10人が有罪判決を受けた。第3大隊の隊長(市
川清義)は絞首刑、3人に銃殺刑が処された。
子供まで殺したことを問われ、市川は「子供を生か
したとしても孤児になり生きて行けない」「不法とは
思わない」などと供述していた。
英印軍空挺部隊の支援をしていた村民は数十人
にすぎず、武器を提供していた証拠は無かった。

元215連隊の日本兵が戦後証言
「無実の女子供を『この子だけはお助けを』と叫ぶ母
を、母にすがるあどけない泣き叫ぶ子供を、次々に殴
り殺して井戸に投げ込んだ」
「女性の陰部に青竹を挿入し悶絶させた」
「子供を逆さに振り回して井戸の内壁にぶつけ、頭を
ザクロの如く割った」
52 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/21(木) 13:39:37.30 ID:5Ri0Qzt+0
>>1
被害を受けた国々に謝罪します。
53 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/24(日) 13:48:51.57 ID:ELBHu8nw0
オランダ
フィリピン
インドネシア
韓国
台湾

被害を受けた国々に謝罪します。
54 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/25(月) 07:11:50.74 ID:veqp+o840
朝鮮人日本兵の蛮行
http://politics.wealthyblogs.com/archives/3605

日本兵を騙って蛮行の数々をおこなった朝鮮人
日本兵にしてやった日本軍に恩を仇で返した朝鮮人
日本軍の評判を貶めることばかりしたのが朝鮮人であった
55 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/27(水) 17:24:28.86 ID:4B2ib20H0
>>1
被害を受けた国々に謝罪します。
56 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/27(水) 18:00:48.38 ID:VPrh43no0
知っていますか?
「竹林はるか遠く」や朝鮮進駐軍の事実を...


朝鮮人のおじいさんたちは強姦殺人魔です。
終戦直後、朝鮮半島や満洲で日本人女性を強姦し殺しました。

女性の約1割が被害にあいました。
堕胎手術や性病治療のために二日市保養所などができました。

女児は女性器と肛門を銃剣で裂かれ強姦されました。
女性器を手榴弾で爆破され殺されました。
朝鮮半島に残留孤児がいないのは、子供は惨殺されたからでした。

従軍慰安婦で朝鮮人女性を騙したのは朝鮮人業者で、日本の警察は業者を厳しく取り締まりました。
当時の新聞に沢山載ってます。
慰安婦には高額手当が支給されました。

強制連行とは戦時動員で、日本人の後に朝鮮人が動員されました。
動員以前の工員は自ら応募しました。
朝鮮人工員は飯の量が日本人より多く、日本人に出なかった牛肉も出るなど、厚遇されました。

動員された朝鮮人は戦後全員帰国しました。
その後60万人もの朝鮮人が不法入国してきました。

関東大震災虐殺も政府公式見解は「なかった」。
そもそも犠牲者が、日本人がやられたように女性子供でなく、大人の男だけで不自然です。
暴れた朝鮮人への正当防衛だったのです。


事実を朝鮮人に認めさせ謝罪させましょう。

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10:22レスCP:0

【小栗上野介】幕末幕臣列伝【榎本武揚】

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/05(火) 00:12:09.23 ID:UX4+85uF0
小栗上野介や榎本武揚などは役人としての能力値は非常に高いが
惜しいかな大局観が無くて時勢を読む力に欠けていた
13 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/05(火) 22:04:23.47 ID:+P6eEqMH0
まあしょせん幕閣では中間管理職レベル
十年後ならあるいは
14 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/06(水) 01:00:39.52 ID:Aey/E7o40
大鳥圭介
15 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/06(水) 01:13:43.29 ID:Aey/E7o40
川路聖謨
16 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/06(水) 11:56:12.35 ID:bgA6A1FP0
小栗上野介は過大評価されすぎ
17 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/07(木) 00:39:45.86 ID:uDJd3+H70
それはそうやな
18 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/07(木) 12:24:41.62 ID:l2I7eY+f0
世襲幕府のままで近代化させたのが政財界が世襲独裁の現代日本
19 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/08(金) 00:34:03.36 ID:k30T2yus0
新政府は榎本武揚を生かしといて何か役に立ったんか?
20 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/09(土) 04:35:52.90 ID:asIgF/OS0
ないんじゃないか
21 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/11(月) 12:14:04.31 ID:3jhqc9w80
>>3
そのとおり
22 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/27(水) 12:24:39.52 ID:pxuEldqX0
小栗上野介はアメリカに渡って世界最大の工業力を目の前にしても
特に何も感想文を残していないのを見ると無能の3流役人としか言いようがない
幕府は薩長に負けるべきして負けたとしか思えない

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5ちゃんねる BBS.CGI - 2024/03/27 22:56:06 JST
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